споры и дискуссии о религии
Вымершие и мифологические народы и сказки.Тварис Двуногус писал(а): 03.03.2026, 16:33 - Семи ханаанских народов
- руководящие должности запрещены.
- гиюр невозможен
Религию. Которая из раза в раз всплывает в самых разных обществах, в самой разной форме, и видимо как-то коррелирует с выживанием. Я не имею в виду в плане морали и указаний как кому жить, у примитивных племен например шаманы просто танцуют и бьют в бубны, но это как-то помогает чему-то, хз чему и как, иначе зачем бы это развилось? Мытье рук врачами, кстати, с развитием науки стали относить к суеверию, в итоге многочисленные смерти при родах. Но хотя Иисус тоже говорил руки мыть - это суевериеSasha писал(а): 03.06.2026, 22:22 как естественный отбор без всякого «разумного замысла» способен создавать
.
особенно выживанию тех, кого приносят в жертву богам.это побочный эффект натуры человека воспринимать даже неживые предметы и явления как нечто одухотворённое. возможно, это часть механизма, позволяющий нам различать силуэты лиц даже в случайных узорах, который был призван помагать различать замаскированных в траве и темноте опасных хищников. это не что-то из далёкого прошлого, это суеверие есть у каждого человека даже сегодня: это можно видеть в том, когда люди клянут судьбу, ветер, дождь, тумбочку об которую ударились, пытаясь выплеснуть на них свой гнев, словно у них есть разум, и они сделали это нарочно.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 10:17 это как-то помогает чему-то, хз чему и как, иначе зачем бы это развилось?
зависит от религии. тот же ислам в сегодняшнем мире абсолютно непрактичен.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 10:17 Религия дает искаженное представление о мире, но при этом это искажение не сильно влияет на практичность.
Борьба с перенаселением например.
Так это мифология из этого строится, а не религия. Люди могут придавать человеческий образ явлениям природы, но это никак не объясняет, зачем впадать в транс, носить странную одежду и петь гимны "господи помилуй, господи помилуй, господи помилуй". Монахи так вообще этот гимн поют каждый день много часов подряд, Бог что их с первого раза не услышал?volturia писал(а): 04.06.2026, 16:46 воспринимать даже неживые предметы и явления как нечто одухотворённое
Попробовали, убедились что это не работает и поняли что духам и богам на них наплевать.
Естественный отбор не пропустит. Слишком накладно для эволюции девами в самом соку сорить. Если 80-летнюю девственницу, то еще может быть.
Эксперимент слишком известный, чтобы ему доверять. Надо разбираться что там было, насколько он надежен и насколько правильны выводы. Но обычно эксперименты, ставшие популярными из-за подтверждения какой-то идеи, по итогу оказываются ненадежными, но в данном случае надо разбираться. Могу предположить что в более свободной ситуации бессмысленное крылохлопство он бы не допустил. Попробуй пройти по проселочной дороге, ноги сами выбирают самый ровный путь, даже на мелкие камешки и кочки стараются не наступать. Представь к каким мелочам придирается естественный отбор, только из-за того что наступание на малейшую неровность потребляет на сотую долю калории больше, или создает миллиардную долю процента риска подвихнуть ногу. А тут целая девственница.
А в соседнем племени кто-то сказал: Да глупости это все, суеверия. Одна маленькая мутация в ментальной структуре общества и такой гигантский буст в виде целого живого члена общества. А в масштабах истории даже мельчайшее преимущество дает возможностью полностью заменить конкурентов за много поколений. Скептицизм не какая-то мега сложная мутация, с началом научной революции например она быстро распространилась, когда действительно стала давать преимущество.
Где-то видел опровержение, да, вот оно (численность населения со временем):
у эволюции уже есть способ борьбы с перенаселением — смерть. если еды не хватает, перенаселение роду не грозит. другие животные без жертвоприношений справляются.
а в чём разница мифологии и религии?kkkkk писал(а): 04.06.2026, 17:21 Так это мифология из этого строится, а не религия. Люди могут придавать человеческий образ явлениям природы, но это никак не объясняет, зачем впадать в транс, носить странную одежду и петь гимны "господи помилуй, господи помилуй, господи помилуй". Монахи так вообще этот гимн поют каждый день много часов подряд, Бог что их с первого раза не услышал?
если бы всё так и было. с первого раза получилось. со второго нет — это боги за что-то разгневались, и не принимают подарков, значит надо больше девственниц колоть.
это была отсылка на балет "весна священная", но в целом такие жертвоприношения не редкость. вон, ацтеки сколько людей убивали ради своих богов, сердце руками доставали, на этом этапе просто эволюция уже не играет роли.
ну вот сейчас сотнями тысяч убиваются о бессмысленную войну, и эволюция и такое терпит, не только одну девственницу в весну.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 17:21Эксперимент слишком известный, чтобы ему доверять. Надо разбираться что там было, насколько он надежен и насколько правильны выводы. Но обычно эксперименты, ставшие популярными из-за подтверждения какой-то идеи, по итогу оказываются ненадежными, но в данном случае надо разбираться. Могу предположить что в более свободной ситуации бессмысленное крылохлопство он бы не допустил. Попробуй пройти по проселочной дороге, ноги сами выбирают самый ровный путь, даже на мелкие камешки и кочки стараются не наступать. Представь к каким мелочам придирается естественный отбор, только из-за того что наступание на малейшую неровность потребляет на сотую долю калории больше, или создает миллиардную долю процента риска подвихнуть ногу. А тут целая девственница.
надеюсь, скоро мы изживём религию.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 17:21А в соседнем племени кто-то сказал: Да глупости это все, суеверия. Одна маленькая мутация в ментальной структуре общества и такой гигантский буст в виде целого живого члена общества. А в масштабах истории даже мельчайшее преимущество дает возможностью полностью заменить конкурентов за много поколений. Скептицизм не какая-то мега сложная мутация, с началом научной революции например она быстро распространилась, когда действительно стала давать преимущество.
чтобы жить по исламским законам, недостаточно придерживаться веры, нужно для этого целое обособленное общество создавать, примерно как современный афганистан. вот там исламский рай. и что, классно живётся? современно?
Жертвоприношение - это и есть смерть, только избирательная и контролируемая. Возможно это лучше, чем дожидаться всеобщего бедствия. Еще одна гипотеза: Бессмысленные затратные ритуалы - это что-то типа павлиньих перьев, дает преимущество инкорпорирования. Поэтому храмы, одежда, ритуалы зачастую такие пышные. С такими племенами хочется сотрудничать и заключать брачные союзы.
Другая специфика у них, больше стало коз - больше пищи волкам, больше пищи волкам - больше волков, больше волков - меньше коз, как-то так. А людей если больше стало - то коз меньше не станет.
Так мифы - это просто байки. А религия - это когда свечки зажигаешь или лбом долбишься. Миф - это история. Религия - процесс. Они пересекаются, но не одно и то же.
Так а с чего они вообще решили что для этого нужны какие-то ритуалы. И почему именно ритуалы? Что это вообще такое? Почему богам до этого должно быть какое-то дело? А ведь это устойчиво появляется из раза в раз у самых разных народов.
Это имело смысл исторически. Последние десятки тысяч лет люди то и делали что постоянно нападали и захватывали друг друга. Те кто не воевал просто не выживал. Сегодняшние границы, между прочим, остаток тех событий.
Хороший пример. Но все равно рано или поздно это должно потерять свое действие. Не у лошади, так у ее потомков. В обществе могут оставаться старые не нужные обычаи, но они быстро выветриваются. Что заметно на примере нас самих, мы совсем не ведем себя как наши предки сотни лет назад, многие привычки быстро исчезли вместе с изменением среды обитания. Религия же раз за разом появляется у совершенно независимых народов в разных ситуациях и в разные времена, но имеет при этом одни и те же признаки и сходства. Это очень странно.volturia писал(а): 04.06.2026, 17:45 если учитывать, что сахарок лошадке будет даваться независимо от её трюков раз в какое-то время, она все равно продолжить делать выученные трюки
Эволюция не манипулирует понятиями "классно" или "современно". С точки зрения чисто естественного отбора, Афганистан крайне успешное государство. Как там говорили: Его никто никогда не смог завоевать.
ты думаешь, к современному человеку применим естественный отбор?kkkkk писал(а): 04.06.2026, 19:27 Еще одна гипотеза: Бессмысленные затратные ритуалы - это что-то типа павлиньих перьев, дает преимущество инкорпорирования. Поэтому храмы, одежда, ритуалы зачастую такие пышные. С такими племенами хочется сотрудничать и заключать брачные союзы.
это абсолютно одно и то же.
третий раз пишу. вот видит древний, жутко суеверный человек, что бушуется море, и думает, надо бы его как-то задобрить, как вот я соседу еду дал, и он меня пощадил. дам и морю что-нибудь. а что бы хотело море? и вот начинает думать тугодум, что же море хочет. и у каждого аборигена на этот вопрос свой ответ.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 19:27 Так а с чего они вообще решили что для этого нужны какие-то ритуалы. И почему именно ритуалы? Что это вообще такое?
если бы это так работало, сейчас бы христианство уже давно вымерло. но они всё находят сами себе оправдания, почему их молитвы не были услышаны.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 19:27 Если даже что-то случайно получилось, то потом это все равно отпадает, если больше не получается.
надеюсь, когда-то религия вымрет.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 19:27 Но все равно рано или поздно это должно потерять свое действие. Не у лошади, так у ее потомков.
нет, не странно. религия очень разная, как и поверия. но суть всегда одна — в персонификации, ошибке мышления, возможно однажды помагающей различать недоброжелателей или ещё чего.kkkkk писал(а): 04.06.2026, 19:27 Религия же раз за разом появляется у совершенно независимых народов в разных ситуациях и в разные времена, но имеет при этом одни и те же признаки и сходства. Это очень странно.
мы говорили о том, что ислам в современном мире не может существовать, поэтому нужно вернуться в мир древний и дремучий, воссоздав его в современности. при чём здесь вообще эволюция?
